404 Not found

Для налоговой какая нужна справка по выписке по ипотеке

Автокредит

Кирилл Л. 13 Апр 2012

4 года получаю вычет. Налоговой необходимо 2 вещи: справка за налоговый период БЕЗ разбивки по месяцам + выписка со счета, отражающая факт платежа (детализация движения денег).
И мои 5 копеек о низкомаржинальности банков в сравнении с торговлей. Это неправда :-) просто знаю, не хочу никого обидеть

Это еще одно подтверждение того, что можно получить бесплатную справку в банке и этого достаточно для налоговой.

По поводу низкомаржинальности — это правда и я могу это объяснить на примерах.

Я говорю только о низкомаржинальности именно ипотечного кредитования (а не любых банковских операций).

Вы знаете, какова эта цифра? Я могу Вам сказать, что для расчета стоимости денег можно взять Моспрайм, потом прибавить стоимость хеджирования (т.к. Моспрайм — это "короткие" деньги, а ипотека — это "длинные деньги"). Получается что привлекаем деньги под 7% (ставка 6-месячного Моспрайма по сайту НВА), хеджируем пусть за 1-2% (хотя это не совсем корректная цифра), а выдаем под 13% (средняя ставка Сбербанка для приобретения готового жилья). Получается, что маржа примерно равна 5-6%.

Теперь смотрим на маржу в торговле. Чтобы не залазить в дебри, возьмем общедоступные данные — ту же Википедию
http://ru.wikipedia. ничная_торговля

Экономической основой розничной торговли является торговая наценка (маржа). Торговая наценка — это разность между закупочной и продажной ценой. Торговая наценка — основной доход розничного предприятия, как правило в торговле продуктами она не превышает 25—30 %, а, например, в розничной торговле одеждой может доходить до 200 %

Получается 5-6% маржа ипотечного кредитования против 25-200% маржи в розничной торговле. Именно это я и имел в виду.

Денис Костарев 12 Апр 2012

4 года получаю вычет. Налоговой необходимо 2 вещи: справка за налоговый период БЕЗ разбивки по месяцам + выписка со счета, отражающая факт платежа (детализация движения денег).
И мои 5 копеек о низкомаржинальности банков в сравнении с торговлей. Это неправда :-) просто знаю, не хочу никого обидеть

Кирилл Л. 11 Апр 2012

Я считаю, что подпись и печать должна стоять быть на любой "информации" из официальных учреждений, иначе эта информация ничего не значит и от ее содержания всегда можно будет отказаться впоследствии.
Запрашивать справки ежедневно, чтоб загрузить бедные банки, никто наверно и несобирается, все они берутся по крайней необходимости.
Если я буду гасить частично досрочно кредит каждый день (утрирую) банк мне обязан будет каждый день предоставлять информацию с новым расчетом платежей, сроков и т.д. если мне это потребуется.

Насчет процентпов по кредитам: они наверно не совсем зависят от того что "ВАС будет своими решениями заставлять банки выдавать бесплатно справки, возвращать комиссии (на которые заемщик согласился в кредитном договоре), запрещать обращать взыскание на залог и т.п" а от более глобальных показателей — инфляции (в том числе от неконкурентной дорогой продукции выпускаемой в РФ, из-за откатов, заложенных в стоимость практически любой продукции, от беспредела в госзакупках и т.д.); от того что наши банки кредитуются в Европейских банках, а потом дают деньги российским потребителям под более высокую ставку и т.п. Короче никак они практически не зависят от бесплатных справок:)

Думаю, что тема закрыта. Всем спасибо.

Я думаю, мы поняли доводы друг друга. Я не сомневаюсь, что в данном случае Вы не планировали злоупотреблять правами, а собираетесь отстаивать свои интересы. Поэтому желаю удачи в этом непростом вопросе.

av1 10 Апр 2012

Я считаю, что подпись и печать должна стоять быть на любой "информации" из официальных учреждений, иначе эта информация ничего не значит и от ее содержания всегда можно будет отказаться впоследствии.
Запрашивать справки ежедневно, чтоб загрузить бедные банки, никто наверно и несобирается, все они берутся по крайней необходимости.
Если я буду гасить частично досрочно кредит каждый день (утрирую) банк мне обязан будет каждый день предоставлять информацию с новым расчетом платежей, сроков и т.д. если мне это потребуется.

Насчет процентпов по кредитам: они наверно не совсем зависят от того что "ВАС будет своими решениями заставлять банки выдавать бесплатно справки, возвращать комиссии (на которые заемщик согласился в кредитном договоре), запрещать обращать взыскание на залог и т.п" а от более глобальных показателей — инфляции (в том числе от неконкурентной дорогой продукции выпускаемой в РФ, из-за откатов, заложенных в стоимость практически любой продукции, от беспредела в госзакупках и т.д.); от того что наши банки кредитуются в Европейских банках, а потом дают деньги российским потребителям под более высокую ставку и т.п. Короче никак они практически не зависят от бесплатных справок:)

Думаю, что тема закрыта. Всем спасибо.

Кирилл Л. 09 Апр 2012

Уважаемый Кирилл!
Прошу прощение за мою невнимательность к написанию имени:)
Еще раз спасибо за ответы и разъяснения!
По поводу ухищрения или не ухищрения в ответе банка: в любом случае это навязанная услуга, на мой взгляд. Они же не предложили мне бесплатную справку без разделения по месяцам, хотя я им разъяснил, для чего мне нужна данная справка. Хотя скорее все же это ухищрение — так как это обход закона (а так как в законах казусов бывает много, то порой непонятно, обошли они его или все-таки нарушили).
И насчет оплаты работы сотрудников банка и других расходов:) — банк, в первую очередь, — кредитная организация (основной доход, я думаю, имеет от выданных кредитов), и, надо полагать, в банке при расчете процентов по кредитам как раз и учитывают все расходы на свое содержание (ну и прибыль конечно:).
А то это получается равнозначно тому, как если бы сотрудники ЖКХ требовали с жильцов на этаже оплатить дополнительно стоимость лампочки, которая перегорела в общем коридоре, хотя все платят каждый месяц кварт. плату, в которой все учтено. Грубый пример, но все же.
Тоже пытаюсь быть объективным:)

Совершенно верно, банк расчитывает расходы на содержание (некоторый минимум действий по обслуживанию), но выдача справок — это отдельная услуга (утверждается отдельно в тарифах). Честно говоря я не вполне согласен с позицией ВАС, что банк должен выдавать справки бесплатно. Банк может информировать заемщика бесплатно (что обязательно по закону) в достаточно простой форме — устно или путем простой распечатки (незаверенной). Если налоговую это устраивает — без проблем. Если налоговая просит структурированный документ, с подписью и печатью — вполне логично, что заемщик должен оплатить эту услугу (тем более это не разовый документ, а документ, который необходимо предоставлять на регулярной основе, несколько раз).

Иначе так можно дойти до потребительского экстремизма — запрашивать справки ежедневно в банке, а банк будет Вам бесплатно их печатать в любое удобное Вам время. Не думаю, что это будет правильным и справедливым.

Насчет стоимости услуг банка и что туда заложено — вопрос спорный. У нас очень часто обсуждается (на государственном уровне), что наши банки-грабители выдают ипотеку под 10-12% (хотя должно быть 3-4%). Я уже молчу о том, что ипотечное кредитование — это низкомаржинальный бизнес (сравните с торговлей и удивитесь).

Возникает логичный вопрос — как сделать стоимость ипотеки 3-4%? Ответ простой — нужно минимизировать расходы банков. Если ВАС будет своими решениями заставлять банки выдавать бесплатно справки, возвращать комиссии (на которые заемщик согласился в кредитном договоре), запрещать обращать взыскание на залог и т.п. то желаемых ставок в 3-4% мы еще долго не увидим.

av1 06 Апр 2012

Уважаемый Кирилл!
Прошу прощение за мою невнимательность к написанию имени:)
Еще раз спасибо за ответы и разъяснения!
По поводу ухищрения или не ухищрения в ответе банка: в любом случае это навязанная услуга, на мой взгляд. Они же не предложили мне бесплатную справку без разделения по месяцам, хотя я им разъяснил, для чего мне нужна данная справка. Хотя скорее все же это ухищрение — так как это обход закона (а так как в законах казусов бывает много, то порой непонятно, обошли они его или все-таки нарушили).
И насчет оплаты работы сотрудников банка и других расходов:) — банк, в первую очередь, — кредитная организация (основной доход, я думаю, имеет от выданных кредитов), и, надо полагать, в банке при расчете процентов по кредитам как раз и учитывают все расходы на свое содержание (ну и прибыль конечно:).
А то это получается равнозначно тому, как если бы сотрудники ЖКХ требовали с жильцов на этаже оплатить дополнительно стоимость лампочки, которая перегорела в общем коридоре, хотя все платят каждый месяц кварт. плату, в которой все учтено. Грубый пример, но все же.
Тоже пытаюсь быть объективным:)

Кирилл Л. 05 Апр 2012

Кирил, спасибо за ответ!

Понятно, что дело не в сумме (она с лихвой окупится налоговым вычетом), которую банки берут за справки, а дело в принципе и соблюдении закона. Формально банк, наверно, прав, но, по-моему, все это ухищрения, чтобы обойти закон. Банк, несомненно :), контролирует мои платежи ежемесячно, и для него не составит труда разбить суммы оплат процентов и основного долга по месяцам без выдумывания платных форм справок. В законе сказано "потребитель всегда имеет право знать о размере своей задолженности перед банком, сумме уплаченных процентов" и нигде в законе нет периода, за который мне хочется знать эту информацию, и ничто мне не мешает запросить данную информацию с разбивкой по месяцам. Правильно же. )

В Роспотребнадзор жаловаться, наверно, буду:)

У меня следующий вопрос: как вы думаете, достаточно ли будет для налоговой инспекции справки с информацией в объеме, "указанном в абзаце четвёртом пункта 2 статьи 10 Закона о защите прав потребителей" без разбивки сумм процентов и основного долга по месяцам, а в целом за налоговый период? Наверняка с этим кто-то уже сталкивался при оформлении вычета по ипотечной квартире. Есть какие-то жесткие требования у налоговой к такой справке, что, например, обязательно должна быть разбивка по месяцам (может быть этот документ и необязательно должен называться справкой) ?

Кирилл пишется с двумя "л", если что ))

На мгой взгляд, ситуация выглядит следующим образом:

а) налоговой требуется справка с указанием размера процентов;

При этом ни в НК, ни в иных документах не написано, что такая справка/документ должны сожержать помесячную разбивку. Налоговой задавали подобные вопросы, на что был получен ответ, что

налогоплательщик должен представить график погашения кредита и уплаты процентов по договору и справку организации, выдавшей кредит, о сумме начисленных и уплаченных процентов за соответствующий налоговый период

Письмо УФНС РФ по г. Москве от 30.09.2009 N 20-14/4/101532.

б) банк может выдать вам следующие документы:
— бесплатная справка, обязательная в силу закона (она содержит всю необходимую для налоговой информацию);
— платная справка, содержащая помимо обязательной информации — дополнительную информацию (например, помесячную разбивку).

Есть ли в ответе банка "ухищрение"? Вопрос достаточно непростой, каждый судит со своей стороны. Вы, как клиент банка, вправе считать, что банку несложно распечатать документ, в котором содержатся данные и это несложно и должно быть бесплатно для Вас. Могу Вас заверить (как бывший сотрудник банка), что время сотрудника банка (как и любого другого сотрудника) стоит денег для банка — помимо работы операциониста любая банковская операция требует определенных расходов — справку нужно разработать, загрузить в систему, содержать сервер для хранения данных, убирать и охранять отделение банка, в которое Вы приходите за справкой. Безусловно по отдельной операции (когда все автоматизировано и отлажено, что также требует денег) это занимает буквально 10-15 минут, но у банка (в зависимости от его размера и сети) может быть от десятков тысяч до миллионов частных клиентов.

Банк безусловно не заинтересован в том, чтобы работать бесплатно. Поэтому банк говорит "Уважаемый клиент, я готов дать Вам обязательный минимум, но т.к. Вы просили больше и я уже оказал Вам услугу, вернуть деньги в данной ситуации было бы нечестно, ведь услуга уже Вам оказана". Я не встаю сейчас на сторону банка, просто пытаюсь быть объективным.

av1 05 Апр 2012

Кирил, спасибо за ответ!

Понятно, что дело не в сумме (она с лихвой окупится налоговым вычетом), которую банки берут за справки, а дело в принципе и соблюдении закона. Формально банк, наверно, прав, но, по-моему, все это ухищрения, чтобы обойти закон. Банк, несомненно :), контролирует мои платежи ежемесячно, и для него не составит труда разбить суммы оплат процентов и основного долга по месяцам без выдумывания платных форм справок. В законе сказано "потребитель всегда имеет право знать о размере своей задолженности перед банком, сумме уплаченных процентов" и нигде в законе нет периода, за который мне хочется знать эту информацию, и ничто мне не мешает запросить данную информацию с разбивкой по месяцам. Правильно же. )

В Роспотребнадзор жаловаться, наверно, буду:)

У меня следующий вопрос: как вы думаете, достаточно ли будет для налоговой инспекции справки с информацией в объеме, "указанном в абзаце четвёртом пункта 2 статьи 10 Закона о защите прав потребителей" без разбивки сумм процентов и основного долга по месяцам, а в целом за налоговый период? Наверняка с этим кто-то уже сталкивался при оформлении вычета по ипотечной квартире. Есть какие-то жесткие требования у налоговой к такой справке, что, например, обязательно должна быть разбивка по месяцам (может быть этот документ и необязательно должен называться справкой).

Кирилл Л. 04 Апр 2012

Отказали в выплате, нехорошие люди. Куда дальше жаловаться? Роспотребнадзор? Поразила формулировка о "дополнительной информации в справке" хотя в этой справке ничего кроме остатка задолженности, суммы уплаченных процентов и основного долга нет :) Какие мысли у кого по этому поводу? Как дальше действовать?

Я бы прежде всего обратился к тексту Информационного письма ВАС № 146, на которое Вы опираетесь, когда требуете банк выдавать Вам справки бесплатно.

В п. 14 действительно сказано, что условие кредитного договора о взимании банком платы за выдачу справок о состоянии задолженности заёмщика-гражданина по кредиту противоречит закону и нарушает права потребителя. При этом в Информационном письме указано, что по смыслу абзаца четвёртого пункта 2 статьи 10 Закона о защите прав потребителей потребитель всегда имеет право знать о размере своей задолженности перед банком, сумме уплаченных процентов, предстоящих платежах с раздельным указанием суммы процентов, подлежащих уплате, и оставшейся суммы кредита. Реализация данного права потребителя не может быть обусловлена уплатой им какого-либо вознаграждения за предоставление такого рода информации.

Поэтому если Вам предоставляли информацию именно в таком объеме — это должно быть бесплатным. Из ответа банка следует, что банк предоставлял Вам информацию в большем объеме (с указанием информации о ежемесячных суммах уплаченных процентов), т.е. информацию в ежемесячной разбивке. Если это действительно так, банк формально прав.

На будущее — если хотите бесплатную справку, запрашивайте информацию в объеме, прямо указанном в абзаце четвёртом пункта 2 статьи 10 Закона о защите прав потребителей.

Сейчас можете конечно пожаловаться в Роспотребнадзор, хотя повторюсь, в данном случае успех не очевиден. Можете конечно в суд подать, но сомневаюсь, что в данном случае игра будет стоить свеч.

av1 04 Апр 2012

Отказали в выплате, нехорошие люди. Куда дальше жаловаться? Роспотребнадзор? Поразила формулировка о "дополнительной информации в справке" хотя в этой справке ничего кроме остатка задолженности, суммы уплаченных процентов и основного долга нет :) Какие мысли у кого по этому поводу? Как дальше действовать?

Прикрепленные файлы

av1 12 Мар 2012

Денис, добрый день!

Очень полезная для меня информация, так как как раз занимаюсь оформление вычета за покупку квартиры и взял справки по счету для налоговой — они оказались платными. Теперь по твоему примеру займусь возвратом этих денег:) Вопрос: на имя какого сотрудника банка писал письмо и как скоро (с момента подачи требования) банк отправил официальный ответ? и в какой форме он отправил ответ (по электронке)?
Заранее благодарю. Андрей.

Денис Костарев 10 Мар 2012

если банк (например, ВТБ24) продолжает снимать с вас деньги за справки для налоговой, то достаточно написать претензию и вы сможете вернуть свои деньги и получать справки бесплатно.

Не позволяйте им наглеть.
Смотрите файлы, ничего сложного, но при вашей настойчивости банк никуда не денется, вернет вам деньги и новых не возьмет.

Related posts:

Author